ブラタモリ「#54 大坂城・真田丸SP」
今回の舞台は天下の名城・大阪城。大河ドラマ「真田丸」で「大坂冬の陣」が目前に迫る中、大坂城が難攻不落だった理由をさまざまな角度からタモリさんが徹底的に解き明かす
今の大阪城の巨大な石垣や深い堀は、実は豊臣家が滅亡した後に徳川家がつくったもの。しかし城内にたった一か所だけ「秀吉の大坂城」の痕跡が!地下に眠る太閤の遺産にタモリさん大興奮!大阪城の北・京橋駅近くの普通の道路が、なんと冬の陣の激戦地だった?地形を上手く利用した驚きの戦い方とは!?さらに今年発見されたばかりの真田丸の絵図を手に、タモリさんが「真田丸探し」の旅へ!謎に包まれた真田丸の姿が明らかに!?
【出演】タモリ,近江友里恵,【語り】草ナギ剛
ブラタモリ 44ブラ目

52:2016/11/12(土) 20:33:00.86 ID:

タモリ世代だと真田十勇士は子供達のヒーローだから感慨深いだろうな
53:2016/11/12(土) 20:39:21.31 ID:

315 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2016/11/12(土) 20:19:14.31 ID:BDBp4cYZ [2/2]
おい、グーグルマップのストリートビューで心眼寺の坂の上あたり見てみw
ちょっとした喜びがあるぞ!!
54:2016/11/12(土) 20:46:56.98 ID:

グーグルでブラタモリ
高低差の大きい坂やな
55:2016/11/12(土) 20:53:51.91 ID:

>>53
これだね。
http://sanadamarurd.jugem.jp/?eid=9
56:2016/11/12(土) 20:57:56.48 ID:

真田丸でかくれんぼしたという住職志村けんにすごく似ていた。
突っ込むかと思って期待したが。
57:2016/11/12(土) 21:03:39.85 ID:

352 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2016/11/12(土) 20:26:32.93 ID:BP4O66vE [3/3]
>>315
すげええ真田丸の碑がある
https://goo.gl/maps/nWfZhX2cb8Q2
58:2016/11/12(土) 21:05:07.70 ID:

>>53
今年になって古い図面が見つかってわかった新発見というわけでもなく
別の古い資料からもここに真田丸あったのは確実視されてたんだな
59:2016/11/12(土) 21:06:23.84 ID:

あの辺真田山公園って公園あるし
61:2016/11/12(土) 21:11:21.75 ID:

>>58
ブラタモリでのニュアンス的には
「他のより正確なんちゃうか?」な地図が発見されたが
検証はまだやでwww

という感じだった。

真田丸を描いた地図の中では「信頼できそう」な部類なんだろう。

64:2016/11/12(土) 21:21:31.65 ID:

徳川大坂城の下に豊臣大坂城がある
程度の知識で草なぎナレで褒められたらタモリも迷惑だろうな
あの腹はなんとかならんのか
65:2016/11/12(土) 21:24:52.30 ID:

江戸時代の大坂人ですら、目の前の大坂城=徳川作知らなかったってw
そのくらいの伝聞無かったのかねえw
66:2016/11/12(土) 21:29:46.08 ID:

空堀商店街行ってたけど、あの付近にある坂や段差も良いので行ってほしかった
71:2016/11/12(土) 21:42:59.63 ID:

真田丸始まってから他局も便乗して特集しまくっているから、今回の内容も随分前に見たような気がする
タモリも見ていたかもしれないけど、テレビで見るのと自分の目で見るのとでは全然違うな
しかし真田丸の痕跡を消したいのは分かるが、本丸の地形まで上書きする必要あったのだろうか
豊臣の城の場所に再建している以上、大して意味が無いような・・・しかも住民忘れてるしw
74:2016/11/12(土) 21:55:29.80 ID:

豊臣家滅亡、徳川は不人気、侍は全くいない町、大阪人は大坂城なんかに興味なかったんやろな。
78:2016/11/12(土) 22:04:25.15 ID:

大坂城内か周辺に、大名蔵屋敷の設置を推進してたら、大阪人の大坂城感は少し違ってたかも。
でも、大阪府下に生まれて大阪城を見てしまうと、あの規模がない城を城と思えなくなる。
80:2016/11/12(土) 22:10:42.04 ID:

タモリは 高所恐怖症じゃなかったのか?
やっぱ ポーズか
82:2016/11/12(土) 22:17:31.56 ID:

昭和の初めに再建する時にどうして徳川時代の城を
モデルにしたの?意味不明。
忘れてたってなにそれ?なんだけど。
96:2016/11/13(日) 01:27:42.48 ID:

>>74
天守がない期間の方が、あった期間よりはるかに長かったから…
徳川大坂城の天守も短命に終わってしまったので、
建て替えたという記憶が風化してしまったのだろう
97:2016/11/13(日) 01:29:10.53 ID:

大坂の二回、グーグル地図を見ながら観たらわかり易かった。

谷になってるところが、谷町だったり、
江戸堀や肥後橋駅の由来、
真田丸の裏側の空堀があったところがが空堀町だったり。

105:2016/11/13(日) 07:50:22.44 ID:

市内中心部で生まれたけど上町台地(大阪城の南側・天王寺より北側)は滅多に行かないから新鮮。
真田丸で1万人くらい徳川軍が犠牲になったって言ってたけど谷町筋には六万体って名前の交差点があるんだよね。恐ろしい
107:2016/11/13(日) 07:54:10.84 ID:

江戸中期には、大阪城が徳川製だと知る人がいなくなっていた、という説明は衝撃だった

それは周知の事実で、昭和の調査で初めて地下に埋まる秀吉オリジナルの大阪城の姿が
明らかになったんだと思ってた

108:2016/11/13(日) 08:19:23.16 ID:

大阪人は豊臣が好きってことにされてるけど船場商人は興味なかったと思うしな
120:2016/11/13(日) 10:42:34.96 ID:

大阪やったかろ次の大物は因縁の名古屋だな
我が地元、川崎は取り上げてくれないの、横浜三回もやってるのに
高度経済成長を支えた工場群を取り上げるのも面白いと思うけど
川崎競馬、川﨑競輪、堀の内、南町、浮浪者イメージ悪すぎか
駅前でストリートミュージシャンが集い、ラゾーナでフリーライブに1万人、
街の変遷を見るのも面白いと思うけど、自分だけか
121:2016/11/13(日) 10:56:44.07 ID:

>>107
当時というか今でもそうだけど現在進行形のことはみんな当然だから誰も気にしない
そうした状態で1世代2世代経過すればほぼ伝承されなくなる
現代と違って当時はみんな生きるのに必死だから武士階級が記録を残さなければ伝わらない
大坂の街は9割以上商人で転勤族の武士だけだったから忘れられて当然だわな

江戸城だって天主が何度建て替えられたのか?最後に建てたのは誰か?
いつ燃えたのか?なぜ再建されなかったのか?を
Wikipedia()を調べずに正確に言える江戸っ子なんていないのと同じこと
少し前にヒストリアでやってた備中松山城だってボロボロの廃城になってたのを
「他の土地」からやってきた教師が著作を刊行して初めて地元民に興味が持たれ始めたくらいだが
今じゃ郷土の誇り

122:2016/11/13(日) 11:44:08.59 ID:

名古屋まだかよ。

やるとしたら、徳川時代までさかのぼるのかな。

126:2016/11/13(日) 12:51:53.24 ID:

近江ちゃんが 積極的に なってきた
でも でしゃばらない
そこがいい
131:2016/11/13(日) 14:15:35.11 ID:

大阪人は最近まで今建ってる城が徳川が建てた城じゃあなく
大公秀吉が建てた城だと信じてたことにビックリ。

徳川幕府が大阪城を建て替えて、
そこに大阪城代という徳川幕府の出先機関があろうとも、
徳川幕府の下で豊臣賛美が出来ない世で
普通なら、太閤さんが建てたという記憶は忘れられてもいいはずなのに
大阪城は太閤さんが建てた城
という秀吉に畏敬の念を持ち続けた。
大阪の人が秀吉大好きというのは知ってたけど、想像以上でした。

138:2016/11/13(日) 15:33:55.29 ID:

ちょっとウソとは言わないが誤解を撒き散らし過ぎだな
勘違いしてるやつがチラホラいる

1598 秀吉築城 ※初代天守
1615 大阪夏の陣で落城焼失
1620 修築開始(本丸盛土)
1629 秀忠大坂城完成 ※二代目天守
1660 火災で焼失

↓以後1931まで270年間天守なし

1885 紀州御殿(和歌山城二の丸御殿移築)
1928 天守建築開始
1931 天守再建 ※三代目=現在の天守

「大阪城」ってのが惣構含めた全体を指すなら秀吉が築城で間違いないし
本丸と天守だけなら秀忠が再建したものだけどそれも早々に焼けて
その後は江戸明治大正を通じてずっと天守がない
天守に限れば誰が築いた?ってのは意識してないのが当たり前
秀忠の大阪城っていうけど現代大阪人にとっちゃ関一が建てた天守でしかない